Sonic Forces

[Genesi5 194]

22 минуты назад, Post сказал:

Может, игру дождётесь, а потом грызться будете?

После того, как показали классика, а потом геймплейный трейлер - я её УЖЕ не жду. А пофлеймить мы всегда за! 

[Sonic.exe 82]

9 часов назад, сапсанка сказал:

Везде разрушения, полный пост-апокалипсис, Эггман наконец-то победил, всё горит, роботы стреляют лазерами из глаз. Да, ты прав полнейший детский сад. Толи дело мармеладные монстры.

Я лично не хочу превращать Соника в боевик. Я хочу, чтоб ему наконец вернули нормальных друзей, а не всякие классик соники и виспы, которые хрен знает откуда взялись. С классик сониками и виспами весь эпичный сюжет сразу становится не эпичным и не интересным

[Joker the Hedgehog 165]

12 часа назад, Genesi5 сказал:

После того, как показали классика, а потом геймплейный трейлер - я её УЖЕ не жду. А пофлеймить мы всегда за! 

_{И вот по этой причине, я вообще держусь от фандома Соника куда подальше. Ибо достали флеймить.}

8 часов назад, Sonic.exe сказал:

Я лично не хочу превращать Соника в боевик. Я хочу, чтоб ему наконец вернули нормальных друзей, а не всякие классик соники и виспы, которые хрен знает откуда взялись. С классик сониками и виспами весь эпичный сюжет сразу становится не эпичным и не интересным

1. Но ведь ты не хочешь, чтобы вышел детский сад, верно? Если честно в плане сюжета, Sonic Unleashed вышел хорошей игрой. Там был хороший баланс между мягкими и серьезными моментами.

2. И что они (Сеговцы) сделают с ними, если добавят? Уже поздно, что либо исправлять. Они сами себе нанесли ужасный урон. Я лично против только Виспов. К Классике претензий нет (и опять же... юбилей...). Но раз мы заговорили про персонажей... где мои Чао, СЕГА?!

[Sonic.exe 82]

3 часа назад, Joker the Hedgehog сказал:

1. Но ведь ты не хочешь, чтобы вышел детский сад, верно? Если честно в плане сюжета, Sonic Unleashed вышел хорошей игрой. Там был хороший баланс между мягкими и серьезными моментами.

Unleashed я вообще считаю идеалом Соника (да-да не эдвенчеров (щас меня закидают камнями) а именно Unleashed), ибо там все гармонично. Очень интересный, местами мрачный сюжет, никакого пафоса, никакого боевика, никаких виспов с классик сониками, увлекательный геймплей. 

3 часа назад, Joker the Hedgehog сказал:

2. И что они (Сеговцы) сделают с ними, если добавят? Уже поздно, что либо исправлять. Они сами себе нанесли ужасный урон. Я лично против только Виспов. К Классике претензий нет (и опять же... юбилей...). Но раз мы заговорили про персонажей... где мои Чао, СЕГА?!

По моему для юбилея можно было придумать что либо лучше. Вспомнить хотя бы STH2006. Если б не баги, она б вышла прекрасной игрой. И без классика.

[Joker the Hedgehog 165]

16 минуту назад, Sonic.exe сказал:

По моему для юбилея можно было придумать что либо лучше. Вспомнить хотя бы STH2006. Если б не баги, она б вышла прекрасной игрой. И без классика.

И сюжет бы доработать. Я в Соник 06 не играл, но я знаю, что я не в восторге от сюжета Соника и сюжета Сильвера.

Могу согласиться насчет Классика. У него уже есть своя игра - "Соник Мания". Зачем было его еще куда-то вставлять, я не знаю. И скорее всего, ответ получим не скоро.

[сапсанка 294]

В 24.03.2017в02:43, Genesi5 сказал:

Ну и как я после этого должен смотреть на Sonic Forces с её претензиями на "пост-апокалепсес" и "сапратевление"?

А теперь напомни мне, где оказалась эта игра в итоге? И для меня она слабый аргумент, так как для меня эталон Сониковского эпика, это "Sonic Adventure". Плюс, нельзя забывать что до этого у нас были мармеладные монстры, кривые игры по лицензии и "Sonic the Hedgehog 5". После 2006 года, крутость ежа неуклонно падала, пока не скатилась в "Sonic Lost World". Хочешь чего-то на уровне "Shadow/Sonic the Hedgehog"? Потерпи, ибо учитывая, что творилось с франшизой, нам такого уровня ещё долго ждать, но даже сейчас сравнивая "Sonic Forces" с SLW можно сказать что это шаг вперёд. (но хард-рока на уровне "Open youre Heart", там действительно не хватает.)

В 25.03.2017в07:49, Sonic.exe сказал:

Я лично не хочу превращать Соника в боевик. Я хочу, чтоб ему наконец вернули нормальных друзей, а не всякие классик соники и виспы, которые хрен знает откуда взялись. С классик сониками и виспами весь эпичный сюжет сразу становится не эпичным и не интересным

А вот это уже веский аргумент, но раз пока заявлено, что сценаристы не Понтак и Графф, то призрачная надежда на вменяемый сюжет ещё есть.

[Genesi5 194]

4 часа назад, сапсанка сказал:

А теперь напомни мне, где оказалась эта игра в итоге?  И для меня она слабый аргумент, так как для меня эталон Сониковского эпика, это "Sonic Adventure".

Предъявляешь игре, которая провалилась главным образом из-за технической недоработанности? А ты хорош!

Не сказал бы, что SA и STH06 для меня - эталоны эпичности, но всяко достойнее того, что выходило после 2008. Я уже, можно сказать, смирился с тем, что Сега делает откровенное (на мой взгляд) дерьмо от игры к игре. Обидно.

Иногда хочется сравнить большинство игр серии с мультфильмами Дисней - их интересно смотреть как детям, так и взрослым (один Зверополис чего стоит, с его "взрослыми" отсылками, о которых детям знать не положено, но подано это грамотно). Диалоги, какие-то моральные посылы, атмосфера - действительно тут создатели стараются. Надо ли говорить, на каком ужасном уровне находится как минимум первый пункт? И этот бич тянется аж с девяностых, но обострился с середины нулевых. Это, пожалуй, один и основных пунктов, почему я не люблю нынешних Соников.

А вот это уже веский аргумент, но раз пока заявлено, что сценаристы не Понтак и Графф, то призрачная надежда на вменяемый сюжет ещё есть.

(нет)

[сапсанка 294]

В 26.03.2017в01:39, Genesi5 сказал:

Предъявляешь игре, которая провалилась главным образом из-за технической недоработанности?

Провалилась, да так, что "Соник" начал деградировать пока не дошёл до нынешнего состояния. Какая теперь разница плохая она или хорошая? Особенно если после неё ёжик становился всё более детским.

В 26.03.2017в01:39, Genesi5 сказал:

Иногда хочется сравнить большинство игр серии с мультфильмами Дисней - их интересно смотреть как детям, так и взрослым (один Зверополис чего стоит, с его "взрослыми" отсылками, о которых детям знать не положено, но подано это грамотно).

"Соник" сейчас скорее больше напоминает современный Дримворкс, при этом "Соник" 2006 это "Хранители снов". Но в отличие от Дримов, Соник хоть как то пытается вернуть свою крутость (продолжения "Кунг-фу панды" и "Как приручить дракона" не считаются).

В 26.03.2017в01:39, Genesi5 сказал:

(нет)

Ещё раз попытаешься пофлеймить не буду отвечать. Меня интересует дискус, а не перекидывание песком в  песочнице.

[Joker the Hedgehog 165]

43 минуты назад, сапсанка сказал:

Ещё раз попытаешься пофлеймить не буду отвечать. Меня интересует дискус, а не перекидывание песком в  песочнице.

Полностью поддерживаю. Если ругаться, то лучше когда игра выйдет. А щас нет смысла сразу налетать на разработчиков

[Genesi5 194]

4 часа назад, сапсанка сказал:

Провалилась, да так, что "Соник" начал деградировать пока не дошёл до нынешнего состояния. Какая теперь разница плохая она или хорошая? Особенно если после неё ёжик становился всё более детским.

"Соник" сейчас скорее больше напоминает современный Дримворкс, при этом "Соник" 2006 это "Хранители снов". Но в отличие от Дримов, Соник хоть как то пытается вернуть свою крутость (продолжения "Кунг-фу панды" и "Как приручить дракона" не считаются).

По крайней мере, её можно считать некой точкой отсчёта, определённым мерилом. И вопрос - каким образом она пытается? Наступанием на одни и те же грабли и сомнительными перфомансами?

4 часа назад, сапсанка сказал:

Ещё раз попытаешься пофлеймить не буду отвечать. Меня интересует дискус, а не перекидывание песком в  песочнице.

То есть для вас короткий и лаконичный ответ на конкретный вопрос - это флейм? Круто, что я могу тут сказать.

Но если для вас этого недостаточно.......... Ты и в правду считаешь, что смена сценаристов как-то повлияет на генеральную линию партии? Не думаю - по мне, так Сега будет душить то, что сильно отличается от того, что они делали на протяжении 9 лет, или слишком серьёзное.

Я понимаю - мои взгляды на Соника сильно разнятся с некой серединой, которая всех устраивает, но разве не в этом суть дискуссий, что у каждого разные точки зрения на вопросы?

[сапсанка 294]

В 28.03.2017в02:14, Genesi5 сказал:

Наступанием на одни и те же грабли и сомнительными перфомансами?

Не ты ли говорил, что она провалилась из-за технической недоработанности?

В 28.03.2017в02:14, Genesi5 сказал:

То есть для вас короткий и лаконичный ответ на конкретный вопрос - это флейм?

Спрятанный под три спойлера. Нет, вообще не флейм.

В 28.03.2017в02:14, Genesi5 сказал:

Ты и в правду считаешь, что смена сценаристов как-то повлияет на генеральную линию партии?

Правильнее будет сказать, что я на это надеюсь.

[Genesi5 194]

Не ты ли говорил, что она провалилась из-за технической недоработанности?

Под "граблями" я подразумевал не техническую сторону (баги, ошибки, и т.д.), а сюжетную и сеттинговую на пару с геймплеем. 

[сапсанка 294]

22 часа назад, Genesi5 сказал:

Под "граблями" я подразумевал не техническую сторону (баги, ошибки, и т.д.), а сюжетную и сеттинговую на пару с геймплеем. 

Ну, дык если "Sonic the hedgehog" провалился из-за багов, (если подумать, то на это жаловались и в "Sonic Boom"), то может сюжет не причём?

[Genesi5 194]

В 31.03.2017в17:49, сапсанка сказал:

Ну, дык если "Sonic the hedgehog" провалился из-за багов, (если подумать, то на это жаловались и в "Sonic Boom"), то может сюжет не причём?

Можешь мне указать, где я, когда в первый раз упоминал грабли, говорил про "техническую недоработанность"?

И вообще, про своё отношение к нынешнему Сонику я уже писал неоднократно. Может быть некоторые тайтлы за указанный период с точки зрения продаж, оценок. отзывов и прочего и оказались относительно удачными - для меня это застой с медленным скатыванием вниз. Некоторые игры я ещё как-то с пониманием могу воспринимать нейтрально. Но в последнее время как-то не очень.

Так что провал, в данном контексте - лишь моя субъективная точка зрения, которая процентов на 90 не совпадает с точкой зрения остальных.

Может быть SF и попадёт в нейтральный ростер, но пока что-то слабо верится.

[Sonic.exe 82]

В 28.03.2017в00:27, сапсанка сказал:

Провалилась, да так, что "Соник" начал деградировать пока не дошёл до нынешнего состояния. Какая теперь разница плохая она или хорошая? Особенно если после неё ёжик становился всё более детским.

Для меня лично он начал деградировать с Колорсов

 

[сапсанка 294]

В 31.03.2017в22:33, Genesi5 сказал:

Можешь мне указать, где я, когда в первый раз упоминал грабли, говорил про "техническую недоработанность"?

 

В 26.03.2017в01:39, Genesi5 сказал:

Предъявляешь игре, которая провалилась главным образом из-за технической недоработанности?

 

2 часа назад, Sonic.exe сказал:

Для меня лично он начал деградировать с Колорсов

Я скорее имею в виду то, что после провала этой игры Соник тим, полностью пересмотрели вселенную ежа, и игори после неё начали идти в другую сторону (читай стали мультяшнее).

[Genesi5 194]

В 26.03.2017в21:39, Genesi5 сказал:

Предъявляешь игре, которая провалилась главным образом из-за технической недоработанности? А ты хорош!

Я что-то тут не вижу слово "грабли"

29 минуты назад, сапсанка сказал:

Я скорее имею в виду то, что после провала этой игры Соник тим, полностью пересмотрели вселенную ежа, и игори после неё начали идти в другую сторону (читай стали мультяшнее).

В мультяшность они начали ударяться вроде с Анлы, разве нет?

[сапсанка 294]

12 минуты назад, Genesi5 сказал:

Я что-то тут не вижу слово "грабли"

Давай без софизмов.

13 минуты назад, Genesi5 сказал:

В мультяшность они начали ударяться вроде с Анлы, разве нет?

Ну, она и вышла после "Некст-гена".

[Rain Dreamer 362]

Кхм, лень всё тут цитировать, но если вкратце, хорошие игры не обязаны быть успешными. Имхо, Sonic '06 и ShTH были лучшим, что случалось со вселенной Соника. Если бы эта тенденция продолжалась по сей день, то, возможно, во мне бы и не угас интерес к этой франшизе. По сути (классику в счёт не берём, ибо тогда условия были другие) целевой аудиторией Соника как были, так и остаются дети младшего-среднего школьного возраста. А сейчас конкуренция слишком уж велика, так что поползновение в 2005-2006 было в верном направлении - это всё-таки было направлено на более старшую возрастную аудиторию.

[Genesi5 194]

9 часов назад, сапсанка сказал:

Давай без софизмов.

А причём тут софизм? Я сказал одно, ты приплёл малость не связанные вещи, и сам себя вводишь в заблуждение.

Всё, короче, вопрос закрыт. С вами всё понятно, не намерен более спорить по всякой фигне.

8 часов назад, Rain Dreamer сказал:

Кхм, лень всё тут цитировать, но если вкратце, хорошие игры не обязаны быть успешными. Имхо, Sonic '06 и ShTH были лучшим, что случалось со вселенной Соника. Если бы эта тенденция продолжалась по сей день, то, возможно, во мне бы и не угас интерес к этой франшизе. По сути (классику в счёт не берём, ибо тогда условия были другие) целевой аудиторией Соника как были, так и остаются дети младшего-среднего школьного возраста. А сейчас конкуренция слишком уж велика, так что поползновение в 2005-2006 было в верном направлении - это всё-таки было направлено на более старшую возрастную аудиторию.

Ну, так уж получается, что берётся не самый подходящий курс. Проблема в том, что найти баланс между тем, чтобы это было можно скармливать детям, но при этом и не стошнило взрослых - увы, им как-то не получается. 

Я не знаю, либо искать этот баланс, либо разграничивать игры серии на чайлд-френдли (со всякой буффонадой, cheesy-диалогами и милыми зверушками) и что-то серьёзное (в плане сюжета, сеттинга, и т.д. - война, адвенчура, что-то нестандартное). Но очевидно, что второй вариант крайне спорный.

[Joker the Hedgehog 165]

Я лично лучше дождусь новой информации и уже потом решать, будет ли она провалом или нет

[dreamcast54 30]

18 час назад, Rain Dreamer сказал:

 целевой аудиторией Соника как были, так и остаются дети младшего-среднего школьного возраста

Да, с этим я не спорю, но:

18 час назад, Rain Dreamer сказал:

поползновение в 2005-2006 было в верном направлении

Помните писк моды на Соника в 91-94 гг? Дело в том, что эти игры могли быть (мое мнение, не прямой аргумент) расчитаны на тех фанатов, которые полюбили их с 90-х. Это может быть маркетинговый ход для возвращения старых фанатов в строй, тех, которые бросили Соника из-за несерьезности, привлечение новых из ряда тех, кто уже не маленькие дети.

С ShadowTH все понятно - бум популярности черного ежа и жадные до пуль фанаты заставили.

Но с Next-Gen это уже перебор. Так и хочется дать Сонику в начале игры дать вентилятор для свечи, противолучевой бронежилет, защиту от телекинеза и подготовить его к путешествиям в будущее (а стоп, я про SonicCD забыл  )

Я поверю фанатам на слово и не поставлю его в "зал славы".

[Sonic.exe 82]

21 часа назад, сапсанка сказал:

Я скорее имею в виду то, что после провала этой игры Соник тим, полностью пересмотрели вселенную ежа, и игори после неё начали идти в другую сторону (читай стали мультяшнее).

Ну почему ж? Анлишед я никак не могу назвать детской мультяшкой

 

[Rain Dreamer 362]

11 час назад, Genesi5 сказал:

Ну, так уж получается, что берётся не самый подходящий курс. Проблема в том, что найти баланс между тем, чтобы это было можно скармливать детям, но при этом и не стошнило взрослых - увы, им как-то не получается.

Аэмм, а в каком месте Sonic '06 нельзя "скармливать детям"?

1 час назад, dreamcast54 сказал:

Да, с этим я не спорю, но:

Помните писк моды на Соника в 91-94 гг? Дело в том, что эти игры могли быть (мое мнение, не прямой аргумент) расчитаны на тех фанатов, которые полюбили их с 90-х. Это может быть маркетинговый ход для возвращения старых фанатов в строй, тех, которые бросили Соника из-за несерьезности, привлечение новых из ряда тех, кто уже не маленькие дети.

Не соглашусь. Тем старым фанатам только и нужна классика, от силы её ремейки, но никак не все эти серьёзные боевички в 3д.

[dreamcast54 30]

31 минуты назад, Rain Dreamer сказал:

 

Не соглашусь. Тем старым фанатам только и нужна классика, от силы её ремейки, но никак не все эти серьёзные боевички в 3д.

Есть категория фанатов, застрявших на GTA и COD, им эти для них несерьезные ремейки и задаром не нужны.

 

31 минуты назад, Rain Dreamer сказал:

Аэмм, а в каком месте Sonic '06 нельзя "скармливать детям"?

Взрыв поезда, насколько я помню, и гибель Эггмана: устрашающие постапокалиптические миры, убийство Соника, в конце концов. ESRB E10+, кстати.